菊乃井社長村田義博是一位將日本料理傳播到世界各地的高瞻遠矚的人物。菊乃井社長村田義博是一位將日本料理傳播到世界各地的高瞻遠矚的人物。

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日本主管訪談

2024.12.10

將日本料理傳播到世界各地的「鳥瞰」人物-菊乃井社長村田佳弘

日本餐廳「菊乃井」自不必說,擁有眾多米其林星號(當然,赤坂分店自2007 年起就擁有兩顆星,京都總店自09 年起一直保持著三顆星),是一家值得信賴的餐廳。




第三代店主村田義博先生說:“真的,‘美味’是什麼意思?” 」(集英社)剛出版。我在繁忙的日程中抽出時間與弘先生進行了交談,他擔任許多其他職務,包括日本烹飪學院名譽院長。如果你想知道什麼是“真正好吃”,請拿起這本書。




對日本料理未來的危機感





“三十年前寫的書和今天寫的書說的是同樣的話(笑)”

 

 

當我問起他的故事時,我告訴他我也讀過他30年前出版的早期著作《京都美食福袋》,他若無其事地回答並笑了。想想看,一切都跟30年前一樣,不是很奇怪嗎?他的種種見解,早已根深蒂固。





尤其是從2000年前後開始,我就對日本料理的命運產生了危機感。






「就在今年11月初,『傳統清酒釀造』被登記為聯合國教科文組織非物質文化遺產。清酒和日本料理就像一對夫妻,所以這是日本料理成為全球美食的絕佳機會我想已經成為了。

 

 

日本目前有2600億人口,糧食自給率為37%。 50年後,人口將達8000萬人。當日本的國力輸給新加坡、輸給鄰國韓國和泰國,成為亞洲最貧窮的國家之一時,日本的孩子會挨餓嗎? 這就是問題所在。這就是我們在 2004 年創建日本烹飪學院的原因。





村田菊乃井先生 村田菊乃井先生




阿蘭·杜卡斯的建議與合作








關鍵是要把日本料理傳到海外,讓日本人也能吃到。村田先生在向世界推廣日本料理方面付出瞭如此多的努力,在業內無人能及。我記得,正是因為他的努力,日本料理在2013年被列入聯合國教科文組織非物質文化遺產。





「這背後的故事是,我很早就認識的阿蘭·杜卡斯(Alain Ducasse)是第一個將法國美食登記為文化遺產的人。只有在日本,你才應該這麼做。”





我一直認為,在日本,文化包括茶道、插花、書法等生活文化的各個面向。日本料理就屬於這一類。飲食文化,飲食文化,為什麼不能納入文化?所以,由於日本是一個容易受到外部壓力影響的國家(笑),所以我決定將日本料理登記為文化遺產。





事實上,是杜卡斯幫助實現了這個目標。他還將我介紹給索邦大學校長讓-羅伯特皮特,我們進行了廣泛的遊說。





當然,這是一個成功,但這不是一個讓村田特別受益的故事。





「這與我的生意沒有直接關係,認為只要我的餐廳很忙就可以了,這是錯誤的。但是,當我從整體上考慮日本料理時,我認為我的餐廳只會像這樣。整個餐廳都是這樣。

 

 

村田先生長期以來都是一位具有製片人視角的「鳥瞰者」。

 

 

“哦,好吧,我想是因為我參與了學生運動(笑)。”





給銀座壽司店的留言







現在名廚都會拜訪生產商,而他已經這樣做了30多年。他是一位偉大的先驅。






「我確實沒有那種想法,我只是做我想做的事。我不做任何我不喜歡的事情(笑)。但是,我相信,當談到烹飪時,你不能當我們沒有原料時,很難被告知如何做出美味的東西。





當談到食物的價格時,我聽到了大多數人不會談論的真相。例如上一本就明確寫到,如果在銀座吃壽司,要五萬、七萬,一般人是來不了的。




「似乎有很多人反對壽司店。我不在乎是否有人討厭我。

 

 

畢竟便利商店一包壽司要400日圓。如果說200萬日元,那就是這個金額的200倍。沒有其他食物像這樣。如果饅頭的價格貴兩百倍,那不就不行了嗎?





只有富人或不明白為什麼的外國人才會來這種價格的商店。 12萬日圓的天婦羅店已經很瘋狂了。





「像冠狀病毒或雷曼衝擊這樣的流行病將會發生。然後所有具有這些價格的商店都會倒閉。我們必須制定價格範圍,以便普通人可以說,『這是一個有點奢侈,但我們走吧。





餐館和餐館是“公共”財產。





如果沒有日本人每天使用這些食物,餐廳就無法發展。這是他的思想的基礎。








『京都只有這樣的餐廳,從豐臣時代到德川時代,再到明治時代,時代已經發生了巨大的變化。




鎮上的人們第一次去餐廳是在祖母的抱著下參拜神社的時候。另外,七五三、成年儀式、包辦婚禮、追悼會等都是餐廳的業務。京都餐廳的基本理念是在吸引這些人的價格範圍內經營。在我們的總店,價格從 20,000 日元起,京都最貴的商店售價 35,000 日元。




雖然說京都有點難進,但我不認為有什麼地方像東京那樣,讓我覺得帶徽章的老師不懷好意(笑)。





換句話說,餐廳和餐廳都是「公共」財產。




「既然我是經理,我可以做任何我想做的事情,我可以按照我的意願設定價格。我認為它是我自己的商店。如果我這樣做,我會告訴他們將其設為會員制度。

 

 

只要你的名字出現在電話簿中,並在各個地方做廣告,就被認為是「公共設施」。經理們只需要考慮他們想要拜訪什麼樣的客戶。你說“我做的菜”,但我想知道一個85歲的孩子和一個XNUMX歲的祖母是否會做同樣的菜。





如果你說,“如果你不能吃我做的菜,就回來吧”,那麼你應該放棄在餐廳的工作。

 

 

每個顧客都是不同的,我們創造適合他們的菜餚。對於一家餐廳來說,告訴一位90歲的老奶奶把食物減薄一點是個好主意。如今,有適合素食者、過敏者和清真食品的選擇。我永遠不會說不。





付錢的人是最好的。任何企業都是如此。我們根據購買者的口味來生產產品。餐廳的工作就是傾聽顧客的難言之隱,然後盡力調整菜餚。





大阪的“味道”和京都料理的“殘心”




另外,似乎最重要的是食物中的鹽含量。




「很久以前,有位老人對我說:『你做的菜太美味了。』我當時的反應是:『你說什麼?只要好吃就可以了。 」 這就是大阪美食的精髓。

 

 

另一方面,京都是「停在前面」的意思。例如,當你喝湯時,你可能會想,「嗯?我覺得有點薄,但吃完後,剛好。當我回到家睡了大約一個晚上時,我就無法做飯,除非我還在想,“昨天的湯很美味。”






撒了很多鹽的法國菜和義大利菜,大概有一點「可以吃的味道」。我在開頭提到的他創辦的日本烹飪學院也在生產有關鹽的知識。

“例如,我們以前煮綠葉蔬菜時會加鹽,但一位大學教授的研究表明,加鹽是可以的。烹飪是有科學依據的,所以我們應該和科學家一起研究。公平地說,300。”學院的100 名成員中有一半是學者。

我們剛開始的時候,法國菜和義大利菜很受歡迎,而日本菜則在衰落。這也是協會成立的重要原因。我認為,為了再次復興日本料理,我們需要科學地研究烹飪的機制。我們必須改變僅基於直覺和經驗的工作方式。為此,我們絕對需要一位學者。

志工創作的“日本料理百科全書”

例如,湯汁中應該加入多少海帶和鰹魚片? 《日本料理百科全書》一書涵蓋了所有這些內容。日本料理的解說很透徹、很詳細,照片也很漂亮,功夫不負有心人。

「我們從如何使用刀和如何準備魚開始,現在已經完成了《燒》的第五卷。我們將在第六卷中以《烹飪》和《燉》結束。 ”

資金由味之素、玳瑁萬、寶酒造、東京瓦斯、大阪瓦斯等提供。

 

 

「我們收到的是商業委託的錢,所以我們會正確計算並報告財務結果。我們不吃不喝任何東西(笑)。我們和學術老師都是志工。

 

 

翻譯英文版是要花錢的,但我問他們,“為了公眾利益,請把它便宜點”,或者“我正在製作一本可以流傳100年的書,所以請更便宜。”(笑)

您可以在線免費閱讀所有書籍。

 

 

“小孩子不能買一本8000日元的書。如果你讀了這本書,你就會明白其中的邏輯。如果你明白了邏輯,你就可以開發它。”

《日本料理百科全書》 《日本料理百科全書》

《日本料理百科全書》是一本共5卷的大書。照片出自解釋“切”技術的書中,“切”是日本烹飪技術“五法”(切、蒸、烤、煮、炸)中的第一個,重點是“如何磨碎魚。”來自Mukaiita I:切割技術,如何磨碎魚。

京都府立大學網站的特設頁面可免費閱覽全五卷電子書。請造訪京都府立大學網站「日本料理百科全書/JAPANESE CUISINE 特別公開頁面」。

將「鮮味」傳播到世界各地

日本烹飪學院的成就之一就是將「umami」(鮮味)一詞傳播到全世界。世人對味覺的感知是甜、辣、酸、苦。我要求他們添加“鮮味”作為第五種味道。為此,我們在全球超過 25 個國家舉辦了研討會和工作坊。

「光是出去是不夠的,所以我們要求Ajinomoto 創建一個鮮味資訊中心,並邀請了來自世界各地的學員。我們負責除了機票之外的一切,但還有像雷內·澤內皮(Rene Zenepi)、馬西莫·博圖拉(Massimo Bottura) 這樣的人,還有成名的毛羅·弗拉格雷科(Mauro Fragreco),當時我還只是個菜鳥,但現在他們都比我強了(笑)。 」

正因如此,就連自負的法國也將其視為「四種口味加鮮味」。

 

 

「2002年,我們在舌頭的味蕾中發現了『鮮味』的感受器,我們不得不承認這一點。但是為什麼要加上一個加號呢?(笑)。現在五種味道已經很常見了。”世界各地。

沒有其他廚師像村田先生那樣積極致力於公共利益,包括為兒童提供營養教育。

日本文化是節制和尊嚴

最後,村田先生認為日本人的審美意識是什麼呢?

「就我們而言,當我們被問到最好的款待是什麼時,我們總是會想到一個。說到日本料理,我們只提供象徵季節的菜餚,無論是餐具還是裡面的食物,或者配料。 」它不會來。

 

 

如果是在我的店裡,我們現在會吃到一種叫做「金秋碗」的碗,碗上浮著菊花。食物讓我想到“丹波村的樹葉不是已經變紅了嗎?”換句話說,它可以讓人們靠近海洋或進入山區。

他們說這和茶室一樣。

 

 

“茶室裡有單行字、棗子,還有代表宇宙的各種器皿。我的思緒遊歷了很多地方,這是一種人們分裂的文化。”

當你打開障子門時,看到滑動門背面的花瓣飄舞,比看到黃麻上盛開的櫻花更讓人感覺春天的文化。我不認為我們生活在一個只要你大聲說出來就沒關係的國家。

 

 

 

他接著說,最近流行的「不說就是損失」的說法在日本人中並不常見。

「你必須確保即使你說出來他們也能理解,即使你大聲喊叫他們也能理解。日本文化一直在尋找的是節制和尊嚴,節制是一種克制的狀態,這一點很重要。保護它上面出現的情感緊張是尊嚴。

 

 

 

日本料理中最重要的是適度和尊嚴,我認為這兩點在日本的一切事物中也是極其重要的。好吧,如果你保守秘密,它就是一朵花。

村田菊乃井先生與Premium Japan的島村先生 村田菊乃井先生與Premium Japan的島村先生

和村田先生一起欣賞小林小慶的畫卷。這次去的地方是赤坂的菊乃井,雖然位於市中心,但氣氛很好,很安靜,讓人有一種在京都的錯覺。


村田義博

1951年出生於京都。在立命館大學就讀期間,他前往法國學習法國料理。六個月後返回日本。在一家日本餐廳接受培訓後,他於 1993 年成為菊乃井的第三代店主。 2004年,「赤坂菊乃井」開幕。 2007年,赤坂菊乃井榮獲米其林兩顆星。 2009年,京都總店榮獲米其林三星,菊乃井露庵榮獲兩顆星。提供新加坡航空的機上餐“Hanagoyomi”,並於2017年開設了“Mukai Sanbo”,提供便當盒和糖果。 2013年,他努力將「和食:日本傳統飲食文化」註冊為聯合國教科文組織非物質文化遺產,並於2022年將「京都料理」註冊為國家註冊非物質文化遺產。他曾獲得多項獎項,包括“文化功勳人物”,並且是非營利組織“日本烹飪學院”的名譽院長。

 

 

島村澪

《Premium Japan》代表人、出版人、主編。在國外廣告公司工作後,他曾在華特迪士尼、海瑞溫斯頓、蒂芙尼等頂級品牌擔任行銷和公關職務。 2013年成立Russo有限公司。為各種頂級品牌從事公關工作。由於父母的家是他教授茶道、和服穿著等日本文化的環境,他於2017年獲得了Premium Japan的經營權,並於2018年成立了Premium Japan Co., Ltd.。

 


文:石橋俊純
攝影:古谷敏之

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